神様に「なんでも貫ける槍」と「絶対に貫けない盾」を作ってもらったらどうなるの?

アニメ・漫画
05 /11 2017
1: 名無しさん 2017/05/11(木) 01:42:26.227 ID:70x0GW1j0
万能の神様なら2つとも作れると思うんだけど、
その槍で、その盾をつらぬこうとしたら実際どうなるの

3: 名無しさん 2017/05/11(木) 01:43:14.385 ID:XposOMg0a
「持ち上げられない岩」の劣化版かよ

4: 名無しさん 2017/05/11(木) 01:43:16.853 ID:IqdQmpzC0
宇宙が爆発する

5: 名無しさん 2017/05/11(木) 01:43:36.619 ID:ApcIIZso0
つらぬいた世界と
つらぬけない世界の二つが生まれる

6: 名無しさん 2017/05/11(木) 01:43:42.553 ID:SbIzSLvq0
どっちを先に作ってもらったかで結果が変わる

16: 名無しさん 2017/05/11(木) 01:47:38.611 ID:Lwk+riYZM
>>6
その返しは西尾維新の本で見たけど前提が違うだろ
現存する万物を貫ける槍ならともかく何でも貫ける槍だったら作った順番なんて関係ない
盾も同じ

55: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:05:37.728 ID:WKm+IUzL0
>>16
正解




58: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:06:46.204 ID:SbIzSLvq0
>>16
前提は同じだよ
なんでも貫ける槍を作る時点で神様が想定できる既存の万物を「なんでも」と定義してるんだが
そもそも神様に想定不可能な事柄なんて存在しない

85: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:21:42.259 ID:Lwk+riYZM
>>58
定義してるんだがじゃねえよ
そこはお前もうちょっと謙虚に反論しろよ
お前神かよ

86: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:22:19.692 ID:zQWKGbJK0
>>85
ちょっとってレベルか?

19: 名無しさん 2017/05/11(木) 01:48:22.521 ID:RU+gU3uB0
>>6
これだろうけど
同時に作ったらどうなんのかね
万物の神ならできそうだけど

58: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:06:46.204 ID:SbIzSLvq0
>>19
同時に作ったらなんでも貫く槍と絶対に貫けない盾が誕生するんじゃない?

8: 名無しさん 2017/05/11(木) 01:44:50.548 ID:n3+xBD9b0
北欧神話に絶対殺せない魔獣に守られた絶対殺せる武器みたいな話あるよね

10: 名無しさん 2017/05/11(木) 01:46:01.648 ID:eOD2ny8d0
どちらの権限が上かによる
同等なら打ち消し合って両方消し飛ぶか何も起こらない

12: 名無しさん 2017/05/11(木) 01:46:22.307 ID:NEzhVKJf0
貫いているような貫いていないような状態になるんだろ

13: 名無しさん 2017/05/11(木) 01:46:24.303 ID:4iCggWVG0
なんでも貫ける槍で神を貫き殺す

14: 名無しさん 2017/05/11(木) 01:47:07.488 ID:jdvasu4R0
シュレディンガーの矛盾になる

15: 名無しさん 2017/05/11(木) 01:47:08.676 ID:VGK4hi4j0
どっちも無くなるんじゃね

17: 名無しさん 2017/05/11(木) 01:48:12.394 ID:OLn2Pjds0
「なんでもつらぬける槍」→絶対とは言っていない
「絶対につらぬけない盾」→絶対

18: 名無しさん 2017/05/11(木) 01:48:18.588 ID:n3+xBD9b0
どういう理屈で貫くのかどういう理屈で防御するのかにもよるんじゃね

20: 名無しさん 2017/05/11(木) 01:48:56.918 ID:xnzI/Z+G0
貫いて折れたら槍の勝ちでいいの?

27: 名無しさん 2017/05/11(木) 01:50:13.036 ID:C1n+2mv70
聖闘士星矢に書いてあった

30: 名無しさん 2017/05/11(木) 01:50:56.830 ID:Ec4o/wjt0
聖闘士星矢で思い出したが
「最強の矛」と「最強の盾」
じゃ矛盾にならないんだよな

39: 名無しさん 2017/05/11(木) 01:55:21.963 ID:12QCE/OD0
>>30
あれの答えは両者破壊だったな

32: 名無しさん 2017/05/11(木) 01:53:00.914 ID:iF1QN8eld
万能の神だからね
矛盾律くらい破るよ

33: 名無しさん 2017/05/11(木) 01:53:36.118 ID:Hdn7gwaQ0
神を試した罰で地獄に落ちる

307: 名無しさん 2017/05/11(木) 04:59:17.043 ID:UxTh0hFa0
>>33
天国なんだよなぁ

34: 名無しさん 2017/05/11(木) 01:53:36.794 ID:/Xn/VciCd
世界が二つに分岐する

38: 名無しさん 2017/05/11(木) 01:55:18.973 ID:/TN1s9Be0
貫こうと考えた瞬間世界から槍と盾が人々の記憶ごと消えてなくなるよ

42: 名無しさん 2017/05/11(木) 01:56:20.785 ID:weE9VdX/0
神は神でなくなる、全能でない証明になるから
だから神は二人の神で互いに一つづつ作る
そして互いに敵対しお互いに作ったものを壊す
何故ならそれらが壊れた時全能でない証明はなくなるから

49: 名無しさん 2017/05/11(木) 01:59:04.506 ID:/Xn/VciCd
>>42
これいいな

52: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:03:01.734 ID:weE9VdX/0
>>49
お褒めにあずかり光栄でございまする




46: 名無しさん 2017/05/11(木) 01:58:42.089 ID:pWONn3zF0
神が万能でもそれをこの世界に作り出したら結局はこの世界のルールに沿った物ができる

51: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:02:51.693 ID:QHqKdHtAd
磁石の反発力のような力が槍と盾の間に生じる

70: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:15:08.906 ID:pr1Kcv7D0
磁石みたいに当たらない

76: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:17:31.626 ID:Ec4o/wjt0
>>70
必ず当たるとは言ってないしな

79: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:19:07.711 ID:e5RmLLbG0
>>51>>70だと
槍側がなんでも貫けるという結果を残せないから負けだな

84: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:21:32.857 ID:QHqKdHtAd
>>79
論理的に考えると
槍:何かに当たる⇒貫く
盾:何かが当たる⇒守る
だからそもそも当たらなければ無矛盾

95: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:27:03.482 ID:e5RmLLbG0
>>84
これ系の論理って実は槍側が不利なんだよねぇ
槍側は貫いたという事実が無いとなんでも貫ける槍として存在できない
でも盾側は違う
貫かれてないという事実さえあれば絶対に貫けない盾として存在出来るのよ
何かに貫かれようとされる必要が無い
存在してるだけで貫かれて無い状態が発生するわけだからね

113: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:32:41.183 ID:QHqKdHtAd
>>95
槍も盾も動かなければ不変
槍は動いた瞬間全てのものを貫くつまり槍は絶対に変形しない
盾は動いている間全てのものから影響を受けないつまり盾は絶対に変形しない
こう考えると槍も盾も実は同じもの

127: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:38:46.794 ID:e5RmLLbG0
>>113
変形するしないは別に貫ける貫けないに必ず必要な要素じゃ無いよ
柔らかくても貫くもしくは貫かれない条件だって出来るだろうし
そもそも存在が同じだとしても概念が違う
その違いで槍側が少し不利ってだけ

137: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:47:12.550 ID:QHqKdHtAd
>>127
微粒子単位で見れば槍がもし変形すれば貫いていないものが存在してしまう
盾についても(貫けないじゃなくて傷つかないに定義を変えれば)変形してはいけない
よってこの槍は絶対に傷つかないしこの盾は何でも貫くことができるので両者は同じもの
盾の定義を貫けないのままで考えると盾は槍の下位互換になる

144: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:50:49.906 ID:e5RmLLbG0
>>137
一行目の貫いていないものが存在してしまうってどういう状態の事?

148: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:53:25.718 ID:QHqKdHtAd
>>144
剣をイメージしてたから貫くというより切るのイメージだけど
もし槍が変形したらその場にある微粒子を切れなかったということになってしまう

160: 名無しさん 2017/05/11(木) 03:00:22.615 ID:e5RmLLbG0
>>148
一部分でも貫けるならそれは貫けたと考えていいのでは?
槍としての物質全てが貫けてなければいけないなら
一部分は貫いてるけどまだ全部貫ていない状態は
槍は盾を貫いてない状態となりかねないが

187: 名無しさん 2017/05/11(木) 03:13:41.304 ID:QHqKdHtAd
>>160
たしかに貫くと切るで状態変わるなすまん
貫くという条件の場合槍は一部分のみで貫くことができないような大きさつまり物質の最小単位でできているのかもしれない

66: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:13:10.877 ID:IS1jNPqa0
こういうのを見る度に思うんだがよぉ……武器なんて使うヤツの腕次第じゃねえかってな!って気のいいアンちゃんに言われた時はなるほどった思ったゾ
実際ヤられた俺が言うんだから間違いない

213: 名無しさん 2017/05/11(木) 03:49:56.212 ID:VszujOMad
>>66
おはエミヤ

67: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:13:30.093 ID:Z99JcppH0
全能であれば論理を超越できるので作ることはできる。
ぶつかったらどうなるかは、俺らが全能ではないので観測できないので不明。

94: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:26:51.084 ID:cs/V06iY0
>>67
これが正解
神にしか分からない結果が生じる

75: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:16:57.673 ID:296ApwDA0
神「矛と盾、鉢合わせないようにしなきゃ」

77: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:18:13.274 ID:weE9VdX/0
>>75
神様って絶対そう考えると思うんだよな…

78: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:18:39.899 ID:zL80gQPJ0
物理的に盾の方が勝ちそう
同じ素材であれば

81: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:20:53.323 ID:Ec4o/wjt0
>>78
特殊能力が付与されていと無理だろ

80: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:20:08.891 ID:lPGqswpId
僕が神ならみんなの記憶からその盾と槍のことを消して普通の盾と普通の槍を使ってたことにする

87: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:22:59.569 ID:weE9VdX/0
不完全な人間たちに渡して
二つを戦わせどちらかが壊れればすべて人間のせいにする
何故なら不完全ならば矛盾してもおかしくないから

90: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:25:12.739 ID:AcnHlV/g0
貫けた世界と貫けなかった世界に分かれれば矛盾しないんじゃない?

98: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:27:43.235 ID:weE9VdX/0
>>90
世界が二つに別れた時点でその世界ごとに「壊れた」、「壊れない」の別の矛盾ができてるじゃん

119: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:36:11.072 ID:AcnHlV/g0
>>98
言い方が悪かった
衝突した時に矛は貫いていて盾は防いでいる状態が確認できる
両方の結果が同時に観測できる
そして二つを同時には観測できない
これなら矛盾しない

141: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:49:59.202 ID:SbIzSLvq0
>>119
それって裏を返せば矛は貫けてないし盾は貫かれてるしの状況も観測できるってことじゃないの

145: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:51:23.266 ID:weE9VdX/0
>>141
だよな、そう見たら矛盾してるよな

100: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:28:28.731 ID:sR+M5QUq0
全知全能の神さんだったら固いもの更新されても貫けます、ぐらいのつええ感出してきそう

103: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:29:08.786 ID:fEuYDZwra
存在が消える

108: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:31:28.493 ID:9PSFqgzj0
>>103
宇宙まるごと消失したら何も問題はないな
矛盾なんて起きなかった

106: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:30:58.089 ID:weE9VdX/0
矛盾を許す世界が生まれる
それがどんな世界かは俺達には分からない

107: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:31:09.921 ID:oOWY06g5d
A「神様!絶対に貫けない盾を作ってください」
神「いいよ」

B「なんでも貫ける槍作ってください」
神「前の子に絶対に貫けない盾作っちゃったから嫌だよ A君にあげた盾以外貫ける槍ならいいよ」

110: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:31:51.670 ID:WTcvAcA50
「絶対」という概念そのものがねじ曲がって変わると思う

111: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:31:57.829 ID:XAvmbvfnp
神様「その二つは同じ時間に存在出来ない…
そもそもお前らが勝手に思ってるだけで全能なんてねえんだよ!」

116: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:33:59.199 ID:WTcvAcA50
>>111
人間風情が神を騙るとは神聖冒涜だ

114: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:33:27.133 ID:pr1Kcv7D0
盾と槍が2つに増えて防いだ盾と防げなかった盾 貫いた槍と貫けなかった槍が同時に存在するとかどうだろう

117: 名無しさん 2017/05/11(木) 02:34:36.588 ID:h2rCKO440
そこで世界線が分岐する

165: 名無しさん 2017/05/11(木) 03:02:33.847 ID:muhNLaVE0
正解は「槍が貫いた世界と盾が防いだ世界で分岐する」だ
つまりパラレルワールドに入る

166: 名無しさん 2017/05/11(木) 03:03:31.267 ID:weE9VdX/0
つーか、「壊れた槍はもはや槍ではない、壊れた盾も、もはや盾でもないのだ。」
って神様が言ってきたら俺なら納得しちゃうね

引用元:http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1494434546/








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